domingo, 12 de enero de 2014
DIALOGANDO CON UN EX GOBERNADOR...
DIALOGANDO...
Nuestra Blanca Mérida Creo que es un tema de incongruencia Orlando Cámara Moguel, realmente la doctrina panista aplicada daría representaciones y Administraciones diferentes, el camino lo tienen la congruencia es lo que está por verse.
8 de diciembre a la(s) 11:32 · Me gusta
Orlando Perez Moguel Sobre la incongruencia demostrada por los aludidos panistas de ahora, Nuestra Blanca Mérida le corresponde a sus dirigentes y a sus representantes de elección explicar lo que pasa con su INCONGRUENCIA, pero ese es tema y justificación que sale de mis manos, esta en manos de Hugo Sanchez Camargo presidente del PAN.
8 de diciembre a la(s) 11:35 · Me gusta
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida no entiendo donde está la traición a los principios panistas ?
8 de diciembre a la(s) 12:29 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Patricio Patrón Laviada, En términos de doctrina..."No. No es obsoleta ni inviable, ni siquiera secundaria la idea de la democracia política... Es, contra lo proclamado por las dictaduras interesadas en destruirla, la única posibilidad de equilibrado crecimiento de las comunidades humanas para acabar, de verdad, con la miseria y la ignorancia, con la injusticia, la operación y la inseguridad. Los datos democráticos que más se empeñan en negar y combatir las dictaduras y las tendencias totalitarias son las referentes a la instauración misma de la autoridad, a la legitimación de ésta por su origen en consenso ciudadano y por su ejercicio conforme a la ley; a la limitación del poder impuesta por respeto a las libertades humanas esenciales... y a la autonomía real de las comunidades inmediatas, que es exigida tanto por el principio de subsidiaridad, como por la necesidad imperiosa de la descentralización... porque así la sociedad y las personas podrán subsistir y valdrá la pena que subsistan . Lo insustituible de la democracia es la identidad del poder y del pueblo. Gómez Morín 1961.
8 de diciembre a la(s) 13:12 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida En términos de práctica: ¿Tu crees que apoyar la llegada de Angélica Araujo a una Senaduría Pluri es democrático? Una pluri es un dedazo, un autoregalo de los partidos para extender su poder. Es corrupción legal porque da título de representante social a quienes no han sido electos como tales y hoyb en díua a quienes menos debieran "representar" a la ciudadanía. Así pues, los panistas al votar en contra de la iniciativa ciudadana de ELIMINAR las pluris ¿Votaron protegiendo el interés del partido o a favor del bien común? ¿DEL INTERÉS CIUDADANO? Tu dirás...
8 de diciembre a la(s) 13:24 · Editado · Me gusta · 1
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida no veo ninguna incongruencia con la vocación democrática del PAN
8 de diciembre a la(s) 18:52 · Me gusta
Patricio Patrón Laviada La representación proporcional es una forma válida dentro de la democracia, en algunos casos es la mejor forma de democracia y en otros ha sido muy mal utilizado
8 de diciembre a la(s) 18:59 · Me gusta · 1
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida Supuestamente en una democracia los ciudadanos deben de castigar a los partidos que hacen mal uso de esta forma de democracia
8 de diciembre a la(s) 19:19 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Por supuesto que la representación proporcional es una forma válida, ya comentaba que es legal. El que sea válida no hace a ésta "representación" justa o democrática. Por otro lado, la petición ciudadana de eliminar las pluris fue fundamentada, y reafirmada mediante firmas, acuerdos ciudadanos con Legisladores, quienes prometieron cumplir a la petición ciudadana. Si no ves la incongruencia Patricio Patrón Laviada, el problema es mayor de lo que parecía. Recibe un cordial saludo. Me despido.
8 de diciembre a la(s) 19:47 · Me gusta
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida, la representación proporcional es totalmente democrática, que haya políticos y partidos que hagan mal uso de ella no la hace antidemocrática, que a ti o a un grupo de persona nos le guste, no la deja de hacer democrática.
8 de diciembre a la(s) 20:53 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Te diré como lo veo. La democracía, principalmente la que promovió el PAN mediante su doctrina no preveía solamente la votación como ejercicio democrático. Para el PAN doctrina el principal ejercicio democrático es que la sociedad elija, decida, opine, sea corresponsable socialmente, y la sociedad habló. Exigió que las pluris se cancelaran. No considero necesario comenzar por declinar la palabra democracía, o recurrir a el diccionario para explicar el porque de la contradicción. Nuevamente no es cuestión de gustos o simpatías, es un tema de congruencia.
8 de diciembre a la(s) 22:25 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Más de 6 millones de voces pidiendo no a las pluris y no fueron tomadas en cuenta...Democracia??? Tan solo por este medio se recibieron 4 millones de firmas.
9 de diciembre a la(s) 13:15 a través de móvil · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida ://www.unafuente.sinembargo.mx/.../pedro-ferriz-reune.../
Pedro Ferriz reúne cuatro millones de firmas para eliminar legisladores plurinominales |...
www.unafuente.sinembargo.mx
El blog de los medios
9 de diciembre a la(s) 13:16 a través de móvil · Me gusta · Eliminar vista previa
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida la petición ciudadana es muy válida y cuatro millones de firmas son muy importantes, pero las firmas no convierten en antidemocrática la representación proporcional. De hecho hablando de democracia, creo que es mucho menos imperfecta una democracia de representación proporcional que una de representación por firmas.
9 de diciembre a la(s) 16:57 · Me gusta · 1
Nuestra Blanca Mérida Patricio podrías compartirnos como es tu vvisión democrática de las pluris?
9 de diciembre a la(s) 17:13 a través de móvil · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Patricio Patrón Laviada las firmas constituyen una expresión, una demanda, una exigencia. ciudadana conforme a los artículos 39 y 41 de la carta magna. Se minimiza ésta expresión porque no afecta vialidades? Porque es pacífica? Fíjate que mensaje se ha dado. No hay mejora, no hay cambio que se promueva civilizadamente.
9 de diciembre a la(s) 17:21 a través de móvil · Editado · Me gusta
Patricio Patrón Laviada La democracia es imperfecta y la principal razón es que nuestra voluntad no la podemos ejercer en cada momento por motivos obvios, tenemos que delegarla en alguien, en la forma que deleguemos nuestra voluntad tendrá pros y contras.En la representación directa tiene la ventaja que elegimos a como su nombre lo indica a la persona que la mayoría quiere que nos represente y por tanto está más comprometido con el votante que lo llevó al triunfo, pero tiene el problema de muchas veces tender a la sobrerepresentación de un grupo y dejar a las minorías sin representación, por el contrario la representación proporcional permite representar a todos los sectores y tiende a evitar la sobrerepresentación, con el defecto que nuestra voluntad no es directamente ejercida, es cierto que este defecto ha sido utilizado en México de manera dolosa por los partidos políticos para beneficiar compromisos de mafias internas, pero ese es un problema de incongruencia de nuestros partidos, no de la forma de representación democrática.
9 de diciembre a la(s) 17:38 · Me gusta · 1
Nuestra Blanca Mérida Estarás de acuerdo en que México pasa un período de transición dónde hoy por hoy el principal freno es la corrupción. La corrupción puso a tambalear el Estado de derecho. En éste contexto el rechazo a la corrupción se constituyo en una prioridad o al menos asi debió de ser. Muchos ciudadanos vemos que el sistema partidistra no tiene la misma prioridad éste tema de las pluris es uno de los muchos ejemplos que nos demuestran que los PARTIDOS POLITICOS NO NOS REPRESENTAN. Hemos visto con sorpresa como se protegen para perpetuarse como en el caso de las pluris y se olvidan que SON EMPLEADOS PÚBLICOS cuyo DEBER es servir a la sociedad y para servirla deben escuchar, conocer lo que la sociedad necesita y actuar en consecuencia. Olidan que es éste servicio por lo que se les da poder y nos ajustamos a las leyes. Si Ustedes incumplen Que razón que no sea la fuuerza tienen para tener el poder?
9 de diciembre a la(s) 18:33 a través de móvil · Me gusta · 1
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida Tienes la razón, el problema es la corrupción, corrupción que afecta a la sociedad, a los políticos y a la forma que elegimos a estos, ya sea por la vía directa o proporcional, o acaso el que gana una elección directa corruptamente es mejor que el que llega corruptamente por la vía plurinominal ?
9 de diciembre a la(s) 18:56 · Me gusta
Angel Noh Estrada Nuestra Blanca Mérida y Patricio Patrón Laviada, sus dos comentarios anteriores dan la razón a muchos. Y también explican muchas cosas. De acuerdo con ambos
9 de diciembre a la(s) 19:01 · Ya no me gusta · 1
Orlando Perez Moguel Amigo Angel Noh Estrada porfa avisanos cuando la hayas publicado en el Diario.
9 de diciembre a la(s) 20:35 a través de móvil · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Ya para cerrar el tema por mi parte. La corrupción es corrupción, ni grande ni chica deja de ser corrupción. Recordemos que normalmente al referirnos a corrupción no hablamos de una forma distinta de hacer las cosas, no, Normalmente cuando hablamos de corrupción hay UN DELITO. Por otro lado, El Estado en su papel rector, con la influencia que tiene por su naturaleza al hacer la ley y aplicarla hoy por hoy se ha tornado en un sistema corruptor. Ver a los políticos cometiendo delitos pequeños o grandes impunemente por supesto que genera tendencias. Esta visión de la corrupción relativa nos permite entender como es que se justifica a Raúl Salinas o a Renán Barrera y como sin adentrarse en examinar los casos...Son justificados.
10 de diciembre a la(s) 13:30 a través de móvil · Editado · Me gusta
Angel Noh Estrada En efecto, la corrupción, independientemente de sus dimensiones, es corrupción. Lamentablemente es una práctica en la que unos y otros se protegen. Recuerdo palabras del doctor Othón Baños, en una entrevista que le hice hace poco: "Los partidos se hacen de la vista gorda, porque dicen: no, mejor no le hago nada, porque hoy es él, pero qué tal si mañana somos nosotros. No, mejor lo dejo pasar".
10 de diciembre a la(s) 12:45 · Ya no me gusta · 1
Nuestra Blanca Mérida
Nuestra Blanca Mérida Creo que es un tema de incongruencia Orlando Cámara Moguel, realmente la doctrina panista aplicada daría representaciones y Administraciones diferentes, el camino lo tienen la congruencia es lo que está por verse.
8 de diciembre a la(s) 11:32 · Me gusta
Orlando Perez Moguel Sobre la incongruencia demostrada por los aludidos panistas de ahora, Nuestra Blanca Mérida le corresponde a sus dirigentes y a sus representantes de elección explicar lo que pasa con su INCONGRUENCIA, pero ese es tema y justificación que sale de mis manos, esta en manos de Hugo Sanchez Camargo presidente del PAN.
8 de diciembre a la(s) 11:35 · Me gusta
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida no entiendo donde está la traición a los principios panistas ?
8 de diciembre a la(s) 12:29 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Patricio Patrón Laviada, En términos de doctrina..."No. No es obsoleta ni inviable, ni siquiera secundaria la idea de la democracia política... Es, contra lo proclamado por las dictaduras interesadas en destruirla, la única posibilidad de equilibrado crecimiento de las comunidades humanas para acabar, de verdad, con la miseria y la ignorancia, con la injusticia, la operación y la inseguridad. Los datos democráticos que más se empeñan en negar y combatir las dictaduras y las tendencias totalitarias son las referentes a la instauración misma de la autoridad, a la legitimación de ésta por su origen en consenso ciudadano y por su ejercicio conforme a la ley; a la limitación del poder impuesta por respeto a las libertades humanas esenciales... y a la autonomía real de las comunidades inmediatas, que es exigida tanto por el principio de subsidiaridad, como por la necesidad imperiosa de la descentralización... porque así la sociedad y las personas podrán subsistir y valdrá la pena que subsistan . Lo insustituible de la democracia es la identidad del poder y del pueblo. Gómez Morín 1961.
8 de diciembre a la(s) 13:12 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida En términos de práctica: ¿Tu crees que apoyar la llegada de Angélica Araujo a una Senaduría Pluri es democrático? Una pluri es un dedazo, un autoregalo de los partidos para extender su poder. Es corrupción legal porque da título de representante social a quienes no han sido electos como tales y hoyb en díua a quienes menos debieran "representar" a la ciudadanía. Así pues, los panistas al votar en contra de la iniciativa ciudadana de ELIMINAR las pluris ¿Votaron protegiendo el interés del partido o a favor del bien común? ¿DEL INTERÉS CIUDADANO? Tu dirás...
8 de diciembre a la(s) 13:24 · Editado · Me gusta · 1
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida no veo ninguna incongruencia con la vocación democrática del PAN
8 de diciembre a la(s) 18:52 · Me gusta
Patricio Patrón Laviada La representación proporcional es una forma válida dentro de la democracia, en algunos casos es la mejor forma de democracia y en otros ha sido muy mal utilizado
8 de diciembre a la(s) 18:59 · Me gusta · 1
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida Supuestamente en una democracia los ciudadanos deben de castigar a los partidos que hacen mal uso de esta forma de democracia
8 de diciembre a la(s) 19:19 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Por supuesto que la representación proporcional es una forma válida, ya comentaba que es legal. El que sea válida no hace a ésta "representación" justa o democrática. Por otro lado, la petición ciudadana de eliminar las pluris fue fundamentada, y reafirmada mediante firmas, acuerdos ciudadanos con Legisladores, quienes prometieron cumplir a la petición ciudadana. Si no ves la incongruencia Patricio Patrón Laviada, el problema es mayor de lo que parecía. Recibe un cordial saludo. Me despido.
8 de diciembre a la(s) 19:47 · Me gusta
Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida, la representación proporcional es totalmente democrática, que haya políticos y partidos que hagan mal uso de ella no la hace antidemocrática, que a ti o a un grupo de persona nos le guste, no la deja de hacer democrática.
8 de diciembre a la(s) 20:53 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Te diré como lo veo. La democracía, principalmente la que promovió el PAN mediante su doctrina no preveía solamente la votación como ejercicio democrático. Para el PAN doctrina el principal ejercicio democrático es que la sociedad elija, decida, opine, sea corresponsable socialmente, y la sociedad habló. Exigió que las pluris se cancelaran. No considero necesario comenzar por declinar la palabra democracía, o recurrir a el diccionario para explicar el porque de la contradicción. Nuevamente no es cuestión de gustos o simpatías, es un tema de congruencia.
8 de diciembre a la(s) 22:25 · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Más de 6 millones de voces pidiendo no a las pluris y no fueron tomadas en cuenta...Democracia??? Tan solo por este medio se recibieron 4 millones de firmas.
9 de diciembre a la(s) 13:15 a través de móvil · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida ://www.unafuente.sinembargo.mx/.../pedro-ferriz-reune.../
Pedro Ferriz reúne cuatro millones de firmas para eliminar legisladores plurinominales |...
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El blog de los medios
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Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida la petición ciudadana es muy válida y cuatro millones de firmas son muy importantes, pero las firmas no convierten en antidemocrática la representación proporcional. De hecho hablando de democracia, creo que es mucho menos imperfecta una democracia de representación proporcional que una de representación por firmas.
9 de diciembre a la(s) 16:57 · Me gusta · 1
Nuestra Blanca Mérida Patricio podrías compartirnos como es tu vvisión democrática de las pluris?
9 de diciembre a la(s) 17:13 a través de móvil · Me gusta
Nuestra Blanca Mérida Patricio Patrón Laviada las firmas constituyen una expresión, una demanda, una exigencia. ciudadana conforme a los artículos 39 y 41 de la carta magna. Se minimiza ésta expresión porque no afecta vialidades? Porque es pacífica? Fíjate que mensaje se ha dado. No hay mejora, no hay cambio que se promueva civilizadamente.
9 de diciembre a la(s) 17:21 a través de móvil · Editado · Me gusta
Patricio Patrón Laviada La democracia es imperfecta y la principal razón es que nuestra voluntad no la podemos ejercer en cada momento por motivos obvios, tenemos que delegarla en alguien, en la forma que deleguemos nuestra voluntad tendrá pros y contras.En la representación directa tiene la ventaja que elegimos a como su nombre lo indica a la persona que la mayoría quiere que nos represente y por tanto está más comprometido con el votante que lo llevó al triunfo, pero tiene el problema de muchas veces tender a la sobrerepresentación de un grupo y dejar a las minorías sin representación, por el contrario la representación proporcional permite representar a todos los sectores y tiende a evitar la sobrerepresentación, con el defecto que nuestra voluntad no es directamente ejercida, es cierto que este defecto ha sido utilizado en México de manera dolosa por los partidos políticos para beneficiar compromisos de mafias internas, pero ese es un problema de incongruencia de nuestros partidos, no de la forma de representación democrática.
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Nuestra Blanca Mérida Estarás de acuerdo en que México pasa un período de transición dónde hoy por hoy el principal freno es la corrupción. La corrupción puso a tambalear el Estado de derecho. En éste contexto el rechazo a la corrupción se constituyo en una prioridad o al menos asi debió de ser. Muchos ciudadanos vemos que el sistema partidistra no tiene la misma prioridad éste tema de las pluris es uno de los muchos ejemplos que nos demuestran que los PARTIDOS POLITICOS NO NOS REPRESENTAN. Hemos visto con sorpresa como se protegen para perpetuarse como en el caso de las pluris y se olvidan que SON EMPLEADOS PÚBLICOS cuyo DEBER es servir a la sociedad y para servirla deben escuchar, conocer lo que la sociedad necesita y actuar en consecuencia. Olidan que es éste servicio por lo que se les da poder y nos ajustamos a las leyes. Si Ustedes incumplen Que razón que no sea la fuuerza tienen para tener el poder?
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Patricio Patrón Laviada Nuestra Blanca Mérida Tienes la razón, el problema es la corrupción, corrupción que afecta a la sociedad, a los políticos y a la forma que elegimos a estos, ya sea por la vía directa o proporcional, o acaso el que gana una elección directa corruptamente es mejor que el que llega corruptamente por la vía plurinominal ?
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Angel Noh Estrada Nuestra Blanca Mérida y Patricio Patrón Laviada, sus dos comentarios anteriores dan la razón a muchos. Y también explican muchas cosas. De acuerdo con ambos
9 de diciembre a la(s) 19:01 · Ya no me gusta · 1
Orlando Perez Moguel Amigo Angel Noh Estrada porfa avisanos cuando la hayas publicado en el Diario.
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Nuestra Blanca Mérida Ya para cerrar el tema por mi parte. La corrupción es corrupción, ni grande ni chica deja de ser corrupción. Recordemos que normalmente al referirnos a corrupción no hablamos de una forma distinta de hacer las cosas, no, Normalmente cuando hablamos de corrupción hay UN DELITO. Por otro lado, El Estado en su papel rector, con la influencia que tiene por su naturaleza al hacer la ley y aplicarla hoy por hoy se ha tornado en un sistema corruptor. Ver a los políticos cometiendo delitos pequeños o grandes impunemente por supesto que genera tendencias. Esta visión de la corrupción relativa nos permite entender como es que se justifica a Raúl Salinas o a Renán Barrera y como sin adentrarse en examinar los casos...Son justificados.
10 de diciembre a la(s) 13:30 a través de móvil · Editado · Me gusta
Angel Noh Estrada En efecto, la corrupción, independientemente de sus dimensiones, es corrupción. Lamentablemente es una práctica en la que unos y otros se protegen. Recuerdo palabras del doctor Othón Baños, en una entrevista que le hice hace poco: "Los partidos se hacen de la vista gorda, porque dicen: no, mejor no le hago nada, porque hoy es él, pero qué tal si mañana somos nosotros. No, mejor lo dejo pasar".
10 de diciembre a la(s) 12:45 · Ya no me gusta · 1
Nuestra Blanca Mérida
sábado, 11 de enero de 2014
EMPODERAMIENTO CIUDADANO...
VECINOS EN CADENA
BIENVENIDOS AL PROYECTO MONITOREO. PROYECTO DE LOS QUE VAMOS A LA CADENA DE GLORIETAS.
Objetivos Generales:
1) Dar un paso al EMPODERAMIENTO SOCIAL permitiendo que el Monitor (O cómo se prefiera llamarle) Sea un canal para las inquietudes ciudadanas y sus problemáticas fomentando el que se conforme una Sociedad Proactiva y Demandante.
2) CONCIENTIZAR a la ciudadanía de su RESPONSABILIDAD SOCIAL y los beneficios que su participación les brinda.
3) Detectar puntos de mejora ó de corrupción para poder trabajar en ellos.
Objtivos Específicos:
1) Propiciar la formación de Cadenas de monitoreo por Colonias ó Fraccionamientos, promoviendo la apertura de páginas face por Colonias o Fraccionamientos iniciando por las personas que frecuentan la página de la Cadena.
2) Iniciar a los vecinos de las distintas Cadenas en demandar, observar, supervisar y fiscalizar la toma de decisiones de políticas públicas y su afectación en su comunidad.
3) Permitir que los vecinos de cada Cadena participen en la solución de sus problemas. Reconociendo que cada Colonia tiene sus peculiaridades, que son los vecinos las que mejor las conocen y por consecuencia quienes mejor pueden detectar y buscar la óptima solución a sus problemas.
SI ESTÁS DE ACUERDO EN QUE ÉSTA ES UNA NECESIDAD CIUDADANA COLABORA PROMOVIENDO ÉSTA PÁGINA ASÍ COMO PROPONIENDO PERSONAS QUE ENCABECEN LAS CADENAS DE SUS COLONIAS Ó FRACCIONAMIENTOS. POR EL BIEN DE LOS TUYOS Y LOS MÍOS. Cadena de Glorietas
Objetivos Generales:
1) Dar un paso al EMPODERAMIENTO SOCIAL permitiendo que el Monitor (O cómo se prefiera llamarle) Sea un canal para las inquietudes ciudadanas y sus problemáticas fomentando el que se conforme una Sociedad Proactiva y Demandante.
2) CONCIENTIZAR a la ciudadanía de su RESPONSABILIDAD SOCIAL y los beneficios que su participación les brinda.
3) Detectar puntos de mejora ó de corrupción para poder trabajar en ellos.
Objtivos Específicos:
1) Propiciar la formación de Cadenas de monitoreo por Colonias ó Fraccionamientos, promoviendo la apertura de páginas face por Colonias o Fraccionamientos iniciando por las personas que frecuentan la página de la Cadena.
2) Iniciar a los vecinos de las distintas Cadenas en demandar, observar, supervisar y fiscalizar la toma de decisiones de políticas públicas y su afectación en su comunidad.
3) Permitir que los vecinos de cada Cadena participen en la solución de sus problemas. Reconociendo que cada Colonia tiene sus peculiaridades, que son los vecinos las que mejor las conocen y por consecuencia quienes mejor pueden detectar y buscar la óptima solución a sus problemas.
SI ESTÁS DE ACUERDO EN QUE ÉSTA ES UNA NECESIDAD CIUDADANA COLABORA PROMOVIENDO ÉSTA PÁGINA ASÍ COMO PROPONIENDO PERSONAS QUE ENCABECEN LAS CADENAS DE SUS COLONIAS Ó FRACCIONAMIENTOS. POR EL BIEN DE LOS TUYOS Y LOS MÍOS. Cadena de Glorietas
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